Μετά το ηλεκτρονικό εισιτήριο, έρχονται φθηνότερες -αλλά και ακριβότερες- μετακινήσεις

Φθηνότερες (αλλά και ακριβότερες) μετακινήσεις για πολλούς επιβάτες των αστικών συγκοινωνιών της Αθήνας θα φέρει η εφαρμογή του ηλεκτρονικού εισιτηρίου σύμφωνα με όσα προανήγγειλε ο υπουργός Υποδομών και Μεταφορών Χ. Σπίρτζης σε συνέντευξή του στην Εφημερίδα των Συντακτών το περασμένο Σάββατο.

Σύμφωνα με τον υπουργό, η χρήση του ηλεκτρονικού εισιτηρίου θα φέρει «καλύτερες συγκοινωνίες και φθηνότερα εισιτήρια.» Η μείωση των τιμών θα γίνει πραγματικότητα με δύο τρόπους: την εφαρμογή αναλογικών χρεώσεων (όσοι ταξιδεύουν μικρότερες αποστάσεις θα πληρώνουν λιγότερο) και μέσω της  διεύρυνσης της κοινωνικής πολιτικής. Το μειωμένο εισιτήριο (ή η δωρεάν μετακίνηση) αναμένεται να επεκταθεί και σε άλλες ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού όπως οι νέοι και οι χαμηλόμισθοι.

Παράλληλα όμως θα υπάρξουν και αυξήσεις στα εισιτήρια «για τα νέα, πιο γρήγορα μέσα» που θα τεθούν σε λειτουργία. Ο υπουργός δεν διευκρίνισε ποια μέσα είναι αυτά, ανέφερε όμως την αγορά νέων λεωφορείων με το διαγωνισμό που ετοιμάζεται.

Αν και ο υπουργός δεν έδωσε ακριβές χρονοδιάγραμμα για τις αλλαγές στην τιμολόγηση, ανέφερε πως πρέπει να περάσει ένα εξάμηνο ώστε να υπάρχει μία αξιόπιστη εικόνα για τα έσοδα. Επομένως, θα πρέπει να περιμένουμε τουλάχιστον μέχρι τον ερχόμενο Μάιο.

Το θέμα των εσόδων είναι σίγουρα η πιο σημαντική μεταβλητή αφού το υπουργείο λαμβάνει ως δεδομένο ότι θα υπάρξει μεγάλη αύξησή τους. Το τι θα γίνει πραγματικά όμως μένει να το δούμε σε βάθος χρόνου.

Όπως έχουμε αναφέρει και στο παρελθόν, η εφαρμογή του ηλεκτρονικού εισιτήριου δεν είναι αυτονόητο πως θα καταπολεμήσει την εισιτηριοδιαφυγή και θα φέρει αύξηση των εσόδων [Άποψη του υπουργού είναι πως το πρόβλημα των συγκοινωνιών δεν είναι η εισιτηριοδιαφυγή (θεωρεί πως είναι πολύ μικρή) αλλά τα κυκλώματα των πλαστών εισιτηρίων που θα καταπολεμήσει το ηλεκτρονικό εισιτήριο. Αυτή η σελίδα δεν συμμερίζεται την άποψη αυτή.]

Κλειδί για την αύξηση των εσόδων θα είναι και η αξιοποίηση χώρων της ΣΤΑΣΥ που παραμένουν κενοί (π.χ. καταστήματα σε σταθμούς) αλλά και η αύξηση των εσόδων από διαφημίσεις. Όπως ανέφερε ο υπουργός, η γραμμή Πειραιάς – Κηφισιά φέρνει μόνο 1.000 ευρώ τον χρόνο από διαφημίσεις.

 

  • Nolyc T’nega

    Ούτε τα καύσιμα ούτε τα οχήματα νοιάζονται για το μέσο μισθό του Έλληνα δυστυχώς.

  • Nikitas Iliopoulos

    Έχετε δίκιο. Γιατί δεν υπάρχει καν σύγκριση. Όταν στην Ευρώπη όσο κάνει η ετήσια η δικιά μας εκεί πληρώνουν την μηνιαία. Ένα ευρώ την ημέρα για απεριόριστες μετακίνησεις είναι ένα φτηνό εισιτήριο. Όπως το έχουμε πει πολλές φορές ο Έλληνας ποτέ δεν πλήρωνε. Και σε καλύτερες οικονομικά συνθήκες (υψηλότερους μισθούς) πάντα έμπαινε στα ΜΜΜ χωρίς να χτυπάει εισιτήρια.

  • ΜΑΡΙΟΣ ΙΓΝΑΤΙΑΔΗΣ

    Αν μιλάμε για τα λεωφορία, συμφωνώ αλλά το μετρό και ο ηλεκτρικός είναι οκ!

  • Nikitas Iliopoulos

    http://www.oasa.gr/news.php?id=funk239

    Εδώ φαινονται οι τιμές το 2011. Δεν ξέρω για το 2010 αλλά το 11 ήταν στο 1.40

    Δεν ειπαν ποτέ ότι θα ανέβει η τιμή ηδη βασικά με την έλευση του ηλεκτρονικού εισιτηρίου το απλό εισιτήριο κοστίζει πλέον 1.27 ευρώ. Σημαντική μείωση.

    Η έρευνα που λέτε ότι μας βάζει στην 10η θέση έχει και άλλους παράγοντες μέσα. Δεν είναι το καθαρό εισιτήριο της μιας διαδρομής. Και το πρώτο άρθρο που παρουσιαζετε μας βάζει στην 36η θέση αλλά χωρίς να υπολογίζει ότι το εισιτήριο δεν είναι μιας απλής μονής διαδρομής. Στο Λονδίνο ας πούμε δεν υπάρχει το 90λεπτο. Θες λεωφορείο 1.5 λίρες, θες να πάρεις μετά το μέτρο από την ζώνη 3 στην ζώνη 1, 3.30 λίρες. Σύνολο σχεδόν 6 ευρω. Αρα αυτά υπολογίζονται κατά προσέγγιση. Από τη στιγμή που εσύ στην αθηνα θα παρεις για 90 λεπτά ότι μέσο θες με 1.4 ευρώ δεν υπάρχει καν σύγκριση. Μην λέμε τώρα πράγματα που δεν στέκουν. Η μηνιαία κάρτα για τα να χρησιμοποιείς όλα τα ΜΜΜ του Λονδίνου (και στις 9 ζώνες δλδ και λεωφορεία) κοστίζει 329 λίρες κοντά 370 ευρώ 12 φορές περισσότερο από ότι εμάς. Στο Παρίσι που λέτε κοστίζει από ότι βλέπω με μια γρήγορη αναζήτηση στο ιντερνέτ 75 ευρώ.

  • manpet

    Πρός τον διαχειρηστή του ιστότοπου: Γιατί κόψατε το σχόλιο μου?

    • Nikitas Iliopoulos

      Δεν νομίζω ότι τα κόβει ο διαχειριστής. Και εγώ πολλές φορές δεν μου έχει ανεβάσει κάποιο σχόλιο ίσως λογω μεγέθους. Δεν ξέρω τι αλγόριθμο έχουν κάνει και κόβει καποια. Τα χαρακτηρίζει spam

    • Efthymios Athanasopoulos

      Το βλέπετε το σχόλιο στο προφίλ σας; Μήπως λέει εκεί ότι θεωρείται spam;

    • Nolyc T’nega

      Νομίζω ότι αν κάποιο σχόλιο έχει link μέσα περνάει από έγκριση. Μου έχει τύχει αρκετές φορές.

  • manpet

    Αυξήσεις στις τιμές των ΜΜΜ έν αναμονή ιδιωτικοποίησης (ιδίως του μετρό, που χρόνια τώρα θέλουν να τό αρπάξουν συμφέροντα). Ωραίο κόλπο, πάλι τίς αυξήσεις θα τις κάνει το κράτος για να μην τις επωμιστεί ο ιδιώτης (και φανεί από την αρχή κακός κερδοσκόπος).Και μαζί και τα απαραίτητα ψεματάκια λ.χ. κοινωνικές προσφορές.Στό τέλος θα έχουμε ένα μετρό μόνο γιά τους έχοντες χρήμα και τους τουρίστες?

    • Δημήτρης Σαρτζετάκης

      Το μετρό είναι επί πληρωμή εδώ, όπως και σε όλο τον κόσμο. Όσοι πρακτικά δεν μπορούν να πληρώσουν εισιτήριο (δηλ. οι άνεργοι) μετακινούνται δωρεάν.

      Και το εισιτήριο που έχουμε (1.40€/0.60€), μάλλον φθηνό το λες, ειδικά όταν βλέπεις μετρό στο εξωτερικό, όπου οι σταθμοί και οι συρμοί είναι εντελώς βρώμικοι και το απλό εισιτήριο κοστίζει από 3€ μέχρι και 5€.

      Αυξήσεις θα υπάρχουν με το ζωνικό σύστημα, ώστε να υπάρχουν πιο δίκαιες μετακινήσεις. Στην διαδρομή Πειραιάς – Κηφισιά, για παράδειγμα, προφανώς και θα έπρεπε να πληρώσεις λίγο παραπάνω, από ότι στη διαδρομή Πειραιάς – Ομόνοια.

      • Γιώργος

        Εσύ πλουσιόπαιδο μπορείς εθελοντικά να το πληρώνεις λίγο ακριβότερα επειδή λες ότι είναι φθηνό το κόμιστρο, να περνάς από το ταμείο και να αφήνεις εθελοντικά και κάτι παραπάνω. Όσο για τις τιμές μην ανησυχείς ότι είναι φθηνές ο σχεδιασμός που υπάρχει είναι να υπάρξουν μεγάλες
        αυξήσεις στις τιμές των εισιτηρίων ειδικά για εργαζόμενους που μετακινούνται σε μεγάλες αποστάσεις. Εξάλλου αυτός είναι ο βασικός στόχος του ηλεκτρονικού εισιτηρίου η αύξηση των τιμών για τους πολίτες
        που αναγκάζονται να μετακινούνται σε μεγάλες αποστάσεις μέσα στο άστυ.

        • Δημήτρης Σαρτζετάκης

          Εγώ όπως και οι εργαζόμενοι που λες, χρησιμοποιούμε μηνιαία κόμιστρα, τα οποία είναι 1€ την ημέρα για 30 ημέρες, με απεριόριστες μετακινήσεις. Δεν το λες σε καμία περίπτωση αυτή την τιμή ακριβή για της δυνατότητες που σου παρέχει.
          Και αφού εσυ πιστεύεις πως ο σκοπός του ηλ. εισιτηρίου είναι αυτός (και όχι να αποτρέψει κάποιους από το να μην πληρώνουν) και σου φαίνεται ακριβή η τιμή, μπορείς να χρησιμοποιήσεις άλλο τρόπο να πηγαινοέρχεσαι δωρεάν στην Αθήνα.

          • Γιώργος

            Και εγώ χρησιμοποιώ ετήσια κάρτα για τις μετακινήσεις μου
            δεν σημαίνει όμως αυτό ότι η τιμή τις είναι χαμηλή τις χρησιμοποιούμε ως λύσεις
            ανάγκης με αιματηρές οικονομίες στην καθημερινή μας διαβίωση. Ο λαός πρέπει να αγωνιστεί προκειμένου να διεκδικήσει οικονομικότερα κόμιστρα προκειμένου να μπορεί να μετακινηθεί απρόσκοπτα και να ικανοποιήσει τις ζωτικές ανάγκες του. Η λύση της παραίτησης από τον αγώνα και την διεκδίκηση μίας οικονομικότερης και προσιτότερης για τα φτωχά λαϊκά στρώματα μετακίνησης, μπορεί να εξυπηρετεί τα οικονομικά
            συμφέροντα των ανθρώπων της εξουσίας , μπορεί να εξυπηρετεί τα κέρδη της ιδιωτικής εταιρείας και τα μερίσματα των μετόχων της εταιρείας που λειτουργεί το ηλεκτρονικό κόμιστρο και των
            μελλοντικών ιδιωτών ιδιοκτητών του ΟΑΣΑ , αλλά έρχεται σε βαθύτατη αντίθεση με τα συμφέροντα της μεγάλης κοινωνικής
            πλειοψηφίας που υποφέρει από τα χαμηλά μεροκάματα και τους πενιχρούς μισθούς. Αυτοί που εξυπηρετούν τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα των εταιρειών που εκμεταλλεύονται την ζωτική ανάγκη για μετακίνηση του φτωχού λαού για να κερδοσκοπήσουν
            σε βάρος του, αυτοί που παίζουν το ρόλο του «λαγού» , αυτοί δηλαδή που προσπαθούν να δημιουργήσουν τεχνητά και μία περιέρρευσα ατμόσφαιρα και ένα «κλίμα» μεταξύ των επιβατών ότι οι τιμές των κομίστρων είναι χαμηλές, έτσι ώστε να «νομιμοποιούσουν» πολιτικά την εξουσία και της εταιρείας να αυξήσουν τα κόμιστρα ας παραδοθούν στην κρίση των
            συνεπιβατών και ας κριθούν, ας παραδοθούν στην κρίση των επιβατών με μισθούς 200, 300 και 400 ευρώ τον μήνα, ας παραδοθούν στην κρίση της κοινωνικής πλειοψηφίας που υποφέρει και στερείται ακόμα και την καθημερινή της τροφή,
            κρυώνει στα παγωμένα μη θερμαινόμενα και μη κλιματιζόμενα σπίτια από την παγώνια, προκειμένου να εξασφαλίσει τα πανάκριβα κόμιστρα για την μετακίνησης της.

          • Δημήτρης Σαρτζετάκης

            Πανάκριβα τα κόμιστρα μετακίνησης δεν είναι.
            Ωστόσο, συμφωνώ πως όποιος παίρνει τον κατώτατο ή κοντά σε αυτόν μισθό (ή και λιγότερο), του είναι πιο δύσκολο να πληρώσει. Για αυτό και ο ΟΑΣΑ είπε πρόσφατα πως το μειωμένο εισιτήριο των 0.60€ (το οποίο είναι φθηνό) και οι αντίστοιχες μηνιαίες (0.50€/μέρα) και ετήσιες (0.45€/ημέρα) θα επεκταθούν και στους χαμηλόμισθους αλλά και στους νέους (μέχρι κάποια ηλικία μάλλον).
            Αλλά μόνο για τις συγκεκριμένες κατηγορίες. Κάποιος που παίρνει 800€/μήνα ας πούμε, μπορεί άνετα να πληρώσει τα κόμιστρα.

        • Nikitas Iliopoulos

          Λέτε για μεγάλες αυξήσεις αλλα μέχρι στιγμής μόνο μειώσεις έχω δει εγώ…. Το εισιτήριο πήγε στα 1.27

    • Nikitas Iliopoulos

      Γενικά οι Έλληνες μόνο να γκρινιάζουμε ξερουμε. Εάν κάνατε λίγο υπομονή θα βλέπατε ότι όχι μόνο δεν αυξήθηκαν αλλά το απλό εισιτήριο έφτασε στο 0.76 όσο σχεδόν είναι το μειωμένο. Δλδ το ηλεκτρονικό εισιτήριο έφερε σχεδόν 50 λεπτά έκπτωση. Οκ;;

    • ΜΑΡΙΟΣ ΙΓΝΑΤΙΑΔΗΣ

      Δε νομίζω ότι θα γίνει ιδιωτικοποίηση για 2 λόγους.1ον δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ πλάνο, ή ΣΧΕΔΙΟ, ούτε καν προφορικό.2ονΘέλει 1 χρόνο και περισσότερο σε αυτή τη χώρα για να γίνει ιδιωτικοποίηση..(δες πχ ΤΡΑΙΝΟΣΕ που πήρε 3 χρόνια).Με δεδομένο ότι έχουμε εκλογές το 2019 και να ήθελε η κυβέρνηση να το κάνει, θα έπαιρνε ΠΑΡΑΠΟΛΥ καιρό και σίγουρα θα κόλαγε η διαδικασία στις εκλογές του 2019…αν και δεν νομίζω ότι η σημερινή κυβέρνηση το θέλει..εδώ έκανε κρατικοποίηση του ΟΑΣΘ.Σιγά μην κάνει ιδιωτικοποίηση του ΟΑΣΑ.Τώρα αν εκλεγεί η ΝΔ το 2019 και εκκινήσει τη διαδικασία, ίσως γίνει τότε(που το απεύχομαι).

  • MycenaeanKing

    Αρα ουσιαστικά ο υπουργός “τιμωρεί” όλους όσους εργάζονται μακριά από την περιοχή που κατοικούν… μάλιστα… Οπότε πέρα από τα ακριβότερα εισιτήρια να περιμένουμε και ακριβότερες κάρτες;

    • Nikitas Iliopoulos

      Δεν υπάρχει ο όρος “τιμωρεί”. Γιατι να πληρώσεις το ίδιο ποσό εάν θες να πας από Κηφισιά->Πειραιά και το ίδιο για Σύνταγμα->Μοναστηράκι;; Δλδ με αυτή τη λογική το ΚΤΕΛ για Θεσσαλονίκη που είναι πιο ακριβό από το ΚΤΕΛ για Τρίπολη είναι τιμωρία;;;

    • Γιώργος

      Ο βασικός στόχος του
      ηλεκτρονικού εισιτηρίου είναι να τιμωρήσει οικονομικά όσους εργαζόμενους εργάζονται μακριά από τον τόπο της κατοικίας τους και των υποχρεώσουν τους για τους εξαναγκάσει να πληρώσουν ακόμα ακριβότερα για τις μετακινήσεις τους. Έτσι σε βάρος των φτωχών εργαζομένων που αναγκάζονται να μετακινούνται πολλές ώρες και σε μεγάλες αποστάσεις θα διασφαλιστούν και τα μέγιστα δυνατά οικονομικά κέρδη του ιδιώτη που οσονούπω που θα αγοράσει μελλοντικά την ιδιοκτησία των μέσων μαζικής μεταφοράς . Αυτό είναι ο στόχος του ηλεκτρονικού εισιτήριου ακριβότερα εισιτήρια για το φτωχό εργαζόμενο που μετακινείται μεγάλες αποστάσεις μέσα στο άστυ για να διασφαλιστούν τα κέρδη της μελλοντικής ιδιωτικής ιδιοκτησίας.

      • Nikitas Iliopoulos

        Έχω απαντήσει ακριβώς από κάτω αλλά θα προσθέσω ότι ο εργαζόμενος χρησιμοποιεί τα μέσα καθημερινα οπότε η μηνιαία κάρτα είναι μονόδρομος. Θελετε να περιμένουμε να δούμε τι θα αλλάξει στις κάρτες και μετά να το συζητήσουμε. Η ζωνικη χρέωση λειτουργεί σε όλο τον κόσμο γιατί είναι πιο σωστή. Τέλος.

        • Γιώργος

          Αυτό το σύστημα της ζωνικής χρέωσης μπορεί να δίδει μεγάλα κέρδη στις εταιρείες που θα εκμεταλλεύονται την ζωτική ανάγκη μετακίνησης των επιβατών αλλά είναι κοινωνικά ανάλγητο για τους εργαζόμενους. Προσωπικά δεν λειτουργώ ως εκπρόσωπος οικονομικών συμφερόντων και αυτό μπορώ με ευκολία να το επισημάνω. Αυτό που
          εμφανίζεται ως πιο δίκαιο σύστημα είναι ένα σύστημα προσοδοφόρο μεν για τα οικονομικά κέρδη των εταιρειών, ληστρικό
          δε για την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία των χαμηλόμισθων εργαζόμενων επιβατών.

          • Nikitas Iliopoulos

            Όχι είναι ενα δίκαιο σύστημα. Επαναλαμβάνετε τα ίδια επιχειρήματα. Μπορούμε να το συνεχίσουμε όσο αντέχετε. Έχω υπομονή. Ούτε εγώ υποστηρίζω τα συμφέροντα του ΟΑΣΑ. Απλά θέλω καλες συγκοινωνίες. Και επειδή αρκετοί δεν πλήρωναν δεν τις έχω.

          • Γιώργος

            Ακόμα πιο δίκαιο είναι να μπορεί κάθε πολίτης και
            εργαζόμενος να βρίσκει εργασία ακριβώς δίπλα στην οικία του ή σε πολύ μικρή απόσταση από αυτό και αν δεν μπορεί να
            βρεί από μόνος του εργασία δίπλα ή κοντά στην οικία του να του την βρίσκει ο ΟΑΕΔ και ακόμα δικαιότερο είναι να εισπράττουν επίδομα ανεργίας όλοι οι άνεργοι και όχι ένα μικρό ποσοστό αυτών και ακόμα πιο δίκαιο είναι αν βρεθεί θέση εργασίας πολύ μακριά από την οικία κάποιου πολίτη να μην είναι υποχρεωμένος
            να την αποδεχτεί , λόγω του υψηλού κόστους μετακίνησης που θα του επιβάλλει ο ΟΑΣΑ με το ζωνικό σύστημα χρέωσης που φέρνει το ηλεκτρονικό εισιτήριο , αλλά να συνεχίζει να απαιτεί η εργασία του να βρίσκεται στην γειτονία του και εφόσον δεν βρίσκεται να συνεχίζει να απαιτεί το επίδομα ανεργίας και το δικαιότερο όλων είναι οι αμοιβές από την εργασία να είναι αξιοπρεπείς , τουλάχιστον με τον ελάχιστο μισθό που προβλέπουν οι νομοθετημένες συλλογικές συμβάσεις εργασίας ώστε
            να μπορούν να υποστηρίξουν μία στοιχειωδώς αξιοπρεπή επιβίωση και όταν όλα τα δίκια του κόσμου του σκληρού μόχθου, της βιοπάλης και της εργασίας ευοδωθούν τότε να αρχίζουμε να συζητάμε και για τα δίκια της ιδιοκτησίας των μέσων μεταφοράς.

          • Δημήτρης Σαρτζετάκης

            Ποιος δε συμφωνεί για αυτά που γράφετε; Ποιος δεν θα ήθελε να δουλεύει στη γειτονιά του και να μετακινείται μόνο με τοπικές λεωφορειακές γραμμές με πιο φθηνό εισιτήριο;

            Το ζωνικό σύστημα χρέωσης δεν θα επηρεάσει τα κόμιστρα απεριορίστων διαδρομών, παρά μόνο τα μικρά κόμιστρα και την χρηματική αξία. Άρα αν κάποιος δουλεύει μακριά από την οικία του θα συνεχίσει να πληρώνει τα 30€/μήνα.

          • Γιώργος

            Έαν δεν ακριβύνουν οι μηνιαίες και οι ετήσιες κάρτες απεριορίστων διαδρομών σε όλοκληρο το αστικό δίκτυο του ΟΑΣΑ και στο αστικό δίκτυο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ (Πειραιάς – Μαγούλα – Κορωπί) αυτό θα είναι μία σημαντική ανακουφηση για όσους από εμάς μετακινούμαστε με τα μέσα μαζικής μεταφοράς συστηματικά και χρησιμοπούμε μεγάλης χρονικής διάρκειας κάρτες και δινύουμε μεγάλες αποστάσεις μέσα στην πόλη. Ο δικός μου ο φόβος είναι ότι μεσοπρόθεσμο θα υπάρξει ζωνική τιμολόγηση και στις κάρτες απεριορίστων διαδρόμων και ανησυχώ ιδιαίτερα τι θα γίνει με το αστικό δίκτυο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ τώρα που υπήρξε η αρνητική εξέλιξη και ιδιωτικοποίηθηκε,

            Βέβαια το πρόβλημα με τις αυξήσεις εισητήριων που θα φέρει το ηλεκτρονικό εισητήριο στις μεγάλες αποστάσεις παραμένει για τους συνεπιβάτες μας εκείνους που θα χρησιμοποιούν τα απλά εισητήρια.

          • Δημήτρης Σαρτζετάκης

            Κοίτα, πιστεύω πως στις μακρινές αποστάσεις η τιμή θα πάει στα 1.60-1.80€, όχι παραπάνω.
            Και αν δεν κάνω λαθος, στις αρχές Οκτώβρη ο Σπιρτζης ή ο Σκουμπούρης πρέπει να είχε πει πως μπορεί και να μειωθούν οι τιμές των μηνιαίων και πάνω.

          • Γιώργος

            Εάν υπάρξει τέτοια μείωση για τις μηναιές και τις ετήσιες κάρτες απεριορίστων διαδρώμων χωρίς να περιοριστεί η γεωγραφική έκταση ισχύος τους σε ολόκληρο δηλαδή το αστικό δίκτυο θα είναι τεράστια ανακούφηση για ένα μεγάλο κομμάτι εργαζόμενων επιβών που αναγκάζονται να μετακινούνται τεράστιες αποστάσεις από άκρη σε άκρη σε ολόκληρο το λεκανοπέδιο.

          • Δημήτρης Σαρτζετάκης

            Την “ζωτική ανάγκη μετακίνησης” που λέτε μπορείτε να την ικανοποιήσετε μετακινούμενος με τα πόδια (← εντελώς δωρεάν) ή και με ποδήλατο αν θέλετε πιο γρήγορες μετακινήσεις.
            Αν θέλετε τις παρακάτω επιπλέον ανέσεις, το αντίτιμο είναι 1.40€/0.60€: κάθισμα, κλιματισμός, μετακίνηση με 80km/h κλπ.
            Δεν γίνεται να τα έχετε όλα τζάμπα…

            Επιπλέον, προς ενημέρωσή σας, η ζωνική χρέωση θα επιτρέψει κόμιστρα κάτω του 1€/0.50€ για μικρές μετακινήσεις, ενώ είναι προφανές πως η διαδρομή Πειραιάς – Κηφισιά, για παράδειγμα, θα κοστίζει παραπάνω.

          • Γιώργος

            Και θα επιβάλλει υψηλότατες χρεώσεις σε όσους εργάζονται σε μακρυνές αποστάσεις από τις οικίες τους, δηλαδή στην συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών.

          • Δημήτρης Σαρτζετάκης

            Όπως σας έγραψα και από κάτω το ζωνικό σύστημα αφορά τα εισιτήρια μικρής χρονικής διάρκειας και τη χρηματική αξία, όχι τα απεριορίστων που χρησιμοποιούν όσοι εργάζονται. Αυτά θα παραμείνουν ως έχουν στα 30€ ή στα 15€/μήνα.

          • Γιώργος

            Εάν το ζωνικό σύστημα τιμολόγησης δεν εκταθεί στις ετήσιες κάρτες απεριορίστων διαδρομών προσωπικά εγώ δεν θα επηρεαστώ,θα επηρεαστούν μόνον οι συνεπιβάτες που
            χρησιμοποιούν απλό εισιτήριο, σε αυτήν την περίπτωση μου τα συγκεκριμένα επιχειρήματα αυτά έχουν περιορισμένη ισχύει
            και ισχύουν μόνον για αυτούς τους επιβάτες που χρησιμοποιούν εισιτήρια των 90’ λεπτών. Αλλά εάν βάλουν ζωνικό σύστημα τιμολόγησηςκαι στις μηνιαίες και ετήσιες κάρτες τότε τα επιχειρήματα μου ισχύουν για το σύνολο των επιβατών.

      • Nolyc T’nega

        Θα κόβανε το ενιαίο αν ήταν αυτός ο στόχος.

  • Achilleas

    Περίεργο αυτό το “θα υπάρξουν και αυξήσεις στα εισιτήρια για τα νέα, πιο γρήγορα μέσα” Τι να εννοεί άραγε ο… Υπουργός; Επαναφορά Express λεωφορείων (που σήμερα είναι μόλις 3, εκτός των “αεροδρομιακών”); Express δρομολόγια τραμ, κάτι που είχε προταθεί αρκετά παλαιότερα; Αυξήσεις στο αστικό τμήμα του Προαστιακού, σε συνεννόηση με την Ferrovie; Κάτι από όλα αυτά μαζί;
    Πάντως στα θετικά περιλαμβάνω τη βούληση για αναδιάρθρωση των λεωφορείων. Οι “αναδιαρθρώσεις” από το 2010 και μετά ήταν απλώς κουτσούρεμα, λόγω κρίσης. Και η κατεύθυνση για μικρά-ευέλικτα λεωφορεία είναι σημαντική, καθώς απαιτείται καλύτερη διείσδυση μέσα στις γειτονιές. Είναι σημαντικό τόσο για διαδημοτική εξυπηρέτηση (αφού υπάρχουν κοντινές περιοχές χωρίς μεταξύ του σύνδεση, πχ Μαρούσι-Χαλάνδρι), όσο και για τη σύνδεση με το Μετρό.

    • Δημήτρης Σαρτζετάκης

      Ίσως εννοεί, να δημιουργήσουν express δρομολόγια σε κάποιες υπάρχουσες γραμμές π.χ. 165, Β1, 140, με λιγότερες στάσεις και χρησιμοποιώντας τα καινούρια λεωφορεία (από 2018). Και να βάλουν τιμή 1.80€ (0.90€ το μειωμένο), για παράδειγμα.

      • Achilleas

        Κάτι τέτοιο φανταζόμουν, για επαναφορά/δημιουργία express γραμμών. Αλλά πρέπει να το δουν σοβαρά το θέμα, γιατί και παλαιότερα υπήρχαν τέτοια δρομολόγια πάνω στους κορμούς, αλλά κόπηκαν. Δύο λόγοι: έλλειψη οχημάτων και προσωπικού, οπότε δρομολογούνταν μόνο λίγες ώρες την ημέρα και μετά την κρίση και τις περικοπές κόπηκαν σχεδόν όλα. Ο άλλος είναι η κίνηση. Χωρίς επιτήρηση στις λεωφορειολωρίδες δεν γίνεται δουλειά.
        Παράδειγμα: πριν μια βδομάδα ήμουν στο Ε14 από Μαρούσι προς Κέντρο και μπροστά μας το 550. Η Κηφισίας είχε κολλήσει, οπότε ο χαρακτήρας του εξπρές είχε ακυρωθεί. Μέχρι τους Αμπελόκηπους πάλι το 550 ήταν από μπροστά κι ας σταμάτησε σε 10 στάσεις λιγότερες το Ε14.

        • Efthymios Athanasopoulos

          Μόνο μην τους μπει καμία ιδέα να κάνουν ζώνες και στα λεωφορεία και χρειάζεται και check-out. Δεν το πιστεύω, αλλά τους φοβάμαι για το ο,τιδήποτε. Κατά τ’ άλλα, το ζωνικό εισιτήριο είναι σωστό μέτρο στο μετρό και προαστιακό και θα μπορούσε να γίνει και με αριθμό σταθμών (πχ. φθηνή χρέωση για 1-5 σταθμούς, όπως είχε ισχύσει αρχικά στο τραμ). Οι περισσότερες αναδιαρθρώσεις λεωφορειακών έγιναν με το σκεπτικό: “Έχουμε μια ακτινική γραμμή από/προς το Κέντρο με συχνότητα πχ. ανά 20′. Την μεταφέρουμε ως τοπική σε κάποιο σταθμό Μετρό, και εξαγγέλουμε ότι με τα ίδια λεωφορεία αυξάνουμε τη συχνότητα σε 10′. Μετά κόβουμε και ξανακόβουμε λεωφορεία από την νέα τοπική γραμμή, φτάνει σε τίποτα 40-60λεπτες αναμονές, ο κόσμος την εγκαταλείπει και τελικά την κόβουμε τελείως ή την κάνουμε φάντασμα με 1 όχημα, όποτε το έχουμε”. Το ίδιο πρόβλημα απαξίωσης, λόγω τραγικής… αραιότητας δρομολογίων, είχαν κάποιες περιφερειακές γραμμές (πχ. 245, 441, 555) και κόπηκαν επίσης πολύ γρήγορα.

          • Nikitas Iliopoulos

            Δεν έχω ακούσει ζωνικο σύστημα σε λεωφορεία. Δεν νομίζω.

          • Achilleas

            Ζωνικό ίσως όχι, να μην φτιάξουν, αλλά για τα δρομολόγια εξπρές ίσως υπάρχει λίγο πιο ακριβό εισιτήριο, εφόσον τα επαναφέρουν δηλαδή.

          • Efthymios Athanasopoulos

            Υπάρχουν ζωνικά συστήματα σε λεωφορεία και τραμ (με μικρά “μονά” οχήματα) σε χώρες (πχ. Ολλανδία, Δανία) όπου ένα αρθρωτό λεωφορείο συνήθως έχει μέσα όσους επιβάτες έχει στην Αθήνα ένα mini-bus. Αλλά ούτε να το σκέφτονται στην Αθήνα. Φυσικά σε μια γραμμή express, θα μπορούσε να γίνει άνετα, αφού τα μηχανήματα επικύρωσης θα μπορούν να είναι προγραμματισμένα “ειδικά”, όπως γίνεται σήμερα στα αεροδρομιακά.

          • Nikolaos Karras

            Νομίζω ότι θα το κάνουν ζωνικό και στα λεωφορεία. Για παράδειγμα, όταν χτυπάω την ATH.ENA Card μου στα λεωφορεία (έχω αποθηκευμένη αξία μέσα), το επικυρωτικό μηχάνημα -μεταξύ των άλλων πληροφοριών που δίνει-, “λέει” ”ΕΙΣΟΔΟΣ”, ενώ αν το ξαναχτυπήσω “λέει” ”ΕΞΟΔΟΣ”. Προφανώς, στην παρούσα φάση, πρακτικά δεν αλλάζει κάτι, αλλά για να τα λέει αυτά, μάλλον προεταοιμάζεται το σύστημα αναλογικής/ζωνικής χρέωσης και στα λεωφορεία…

          • Nikitas Iliopoulos

            Εμένα δεν μου έχει βγάλει ποτέ κάτι τέτοιο. Επίσης παντού ο ΟΑΣΑ λέει ότι στα λεωφορεία δεν πρέπει να γίνεται επικύρωση στην έξοδο.

          • Nikolaos Karras

            Το ξέρω ότι δεν χρειάζεται επικύρωση στην έξοδο (τουλάχιστον στην παρούσα φάση της εφαρμογής του ηλεκτρονικού εισιτηρίου), αλλά το έκανα από περιέργεια και μου έβγαλε τα παραπάνω μηνύματα.

          • Nikitas Iliopoulos

            Και εγώ που το έχω επιχειρήσει μου λέει το εξής: https://uploads.disquscdn.com/images/0d30a1055c3320509928cb110666fe85dbb3bff226ce3b7cb4793ff34fbe7b7b.jpg

            Πουθενά δεν λέει για είσοδο ή έξοδο μπορείτε να βγάλετε μια φωτογραφία την επόμενη φορά. Ακούω πολλές διαφορές και μου κάνει εντύπωση σε ένα ενιαίο σύστημα να ακούω τόσες αποκλίσεις.

          • Δημήτρης Σαρτζετάκης

            Ίσως το βγάζει μόνο με χρηματική αξία.

          • Nikitas Iliopoulos

            Θα το δοκιμάσω και με χρηματική αξια. Τότε που το δοκιμάσω είχα κάρτα τώρα τις τελευταίες μέρες χρησιμοποιώ χρηματικό ποσό. Την επόμενη φορά θα το δοκιμάσω. Πάντως όσο το έχω χτυπήσει με χρηματική αξία ούτε στην πρώτη φορά έχει γράψει ΕΊΣΟΔΟΣ.

          • Nikolaos Karras

            Θα προσπαθήσω να βγάλω φωτογραφία την επόμενη φορά και θα την ανεβάσω. Από τη φωτογραφία που ανεβάσατε, καταλαβαίνω ότι δεν έχετε αποθηκευμένη αξία στην κάρτα σας, γι’ αυτό δεν το εμφάνισε. Εμένα μόνο με χρηματική αξία μού το εμφανίζει.

          • Nikitas Iliopoulos

            Ναι τότε ηταν με μηνιαία αλλά το έχω χρησιμοποιήσει και με χρηματικό ποσό. Με χρηματική αξία δεν έχω δοκιμάσει δεύτερη επικύρωση. Αλλά.ουτε στην πρώτη είδα να βγάζει αυτό που λέτε με το ΕΊΣΟΔΟΣ. δεν νομίζω να μου λέτε ψέματα δεν σας αμφισβητώ απλά μου κάνει εντύπωση γιατί είναι το ίδιο σύστημα ίδιο λογισμικό θα τρέχει… Φαντάζομαι…

          • Nikolaos Karras

            Πάντως, το ”είσοδος” έχω δει ακόμη και σε ανεβασμένη εικόνα στο internet. https://uploads.disquscdn.com/images/3e21f2b48d21ac5be592f0510f331ff9540ba9295d3552010d07f8cc32741012.jpg

          • Nikitas Iliopoulos

            Έχετε δικιο θα το παρατηρήσω την επόμενη φορά. Απλά γενικά το λέω εγώ το ζωνικο στα λεωφορεία είναι δύσκολο γιατί θα πρέπει να μπλέξεις με οδούς και περιπλέκεται το πράγμα. Και επίσης δεν το έχω ακούσει σε παρόμοια συστήματα του εξωτερικού.

          • Nikolaos Karras

            Στην Ολλανδία που πήγα πέρυσι διακοπές, ίσχυε αναλογικό (χιλιομετρικό) σύστημα χρέωσης, οπότε ήταν απαραίτητο το check out κατά την έξοδο, αλλιώς σε χρέωνε το μέγιστο ποσό (4€). Προσωπικά, θα ήθελα ένα παρόμοιο σύστημα και εδώ…

          • Nikitas Iliopoulos

            Και εγώ εννοείται ότι είμαι υπέρ. Εννοείτε και στα οδικα μέσα;; Γιατί στο μετρό εννοείται ότι υπάρχει παντού σχεδόν.

          • Nikolaos Karras

            Ναι, η αναλογική χρέωση ίσχυε και στα λεωφορεία…

          • Nikitas Iliopoulos

            Οκ. Τότε ναι. Πάντως το θέμα είναι να γίνει άμεσα στο μετρό και βλέπουμε.

          • Nikitas Iliopoulos

            Άρα επικυρώνετε και στην έξοδο στα λεωφορεία;; Ξέρετε τι έχει να γίνει εδώ με κάτι τέτοιο. Διαβάστε λίγο τα σχόλια εδώ και θα καταλάβετε. Εγώ είμαι εντελώς υπέρ ενός τέτοιου εγχειρήματος αλλά νομίζω δεν θα το τολμήσουν καν να το προτείνουν τουλάχιστον σε μια πρώτη φάση. Εδώ λόγω της γκρίνιας του κόσμου κατάργησαν την υποχρεωτική αγορά ενός κομιστρο υ στις κάρτες. Τη στιγμή που στο εξωτερικό έχει και η κάρτα κόστος και υποχρεωτική πρώτη αγορά. Αλήθεια στην Ολλανδία επειδή δεν έχω πάει τι ισχύει για την πρώτη έκδοση της κάρτας;;

          • Nikolaos Karras

            Ναι, κανονικά και στα λεωφορεία… Όταν την επικύρωνες στην είσοδο, το μηχάνημα έγραφε ότι σου τρώει 4€ και όταν το χτύπαγες στην έξοδο, σου αφαιρούσε τελικά το ποσό που αναλογεί στη διαδρομή που έκανες (π.χ. 1,21€). Αν ξεχνούσες όμως να κάνεις check out, τότε σού τρώει κανονικά τα 4€ (που είναι το μέγιστο ποσό χρέωσης στα Μ.Μ.Μ. της Ολλανδίας).
            Για την εκδόσεις εκεί την ανώνυμη πλαστική κάρτα, αρκεί να πας σε έναν αυτόματο πωλητή. Πληρώνεις όμως 7,5€ για την έκδοσή της, χρήματα τα οποία τα χάνεις, δεν μπαίνουν ως χρηματική αξία στην κάρτα δηλαδή. Η ανώνυμη κάρτα έχει ισχύ 5 ετών και μπορείς να την χρησιμοποιήσεις σε οποιαδήποτε πόλη, διότι όλες οι πόλεις έχουν το ίδιο σύστημα…

            Η αλήθεια είναι ότι εδώ δύσκολα θα λειτουργήσει το check in – check out στα λεωφορεία, δεν είμαστε λαός για πολλά-πολλά. Ενώ στην Ολλανδία, στην οποία ήταν υποχρεωτική η είσοδος από την πρώτη πόρτα, μπορεί το λεωφορείο να ξεκινούσε με 5 λεπτά καθυστέρηση σε κεντρικές στάσεις μέχρι να μπει όλος ο κόσμος και ποτέ κανένας δεν γκρίνιαξε. Είναι σοβαροί εκεί, δεν είναι σαν εμάς, που γκρινιάζουμε για όλα…

          • Nikitas Iliopoulos

            Ναι το φαντάζομαι έτσι ακριβώς λειτουργεί και αλλού πουβτονεχω δει απλά δεν είχα πετύχει το ζωνικο σύστημα σε οδικα μέσα. Και πιο ακριβά δλδ στο Λονδίνο πχ έχει 5 λίρες οι οποίες εάν την επιστρέψεις την κάρτα στα δίνουν πίσω ή 3 λίρες που δεν επιστρέφονται. Εδώ το έβγαλαν και αυτομκαξ για το κόστος της κάρτας επιβαρύνεται ο ΟΑΣΑ. Κακώς για μένα…. Τι να κάνουμε το ξέρω. Πάντως εγώ στο Λονδίνο με πληθυσμό σχεδόν οσο οληνη Ελλάδα με είσοδο μόνο από μπροστά δεν είχε τόσο μεγάλες καθυστερησεις.

          • Nikolaos Karras

            Ανεβάζω και μία φωτογραφία από την εφαρμογή του ηλεκτρονικού εισιτηρίου της Ολλανδίας, που δείχνει ακριβώς σε ποια στάση λεωφορείου έκανα check in και σε ποια check out… Έχουν εξελιγμένο σύστημα… https://uploads.disquscdn.com/images/17e81e704c17bfb9f9b09b72147c26d7523ae0cca908e68e603126185886c43f.jpg

          • Nikitas Iliopoulos

            Σίγουρα και στο Λονδίνο έτσι είναι τα πράγματα. Αλλά εκεί το σύστημα λειτουργεί 15 χρόνια σχεδον. Μακάρι να έχουμε τα μισά μέχρι του τέλους του χρόνου εδώ και ευχαριστημένος θα είμαι…

          • Nikitas Iliopoulos

            Έχετε δικό μόλις το δοκίμασα. Στην δεύτερη επικύρωση γράφει έξοδος. Πολύ πιθανό λοιπόν το ζωνικο και στα λεωφορεία. Ωρε τι έχει να γίνει μόλις και εάν ανακοινωθεί. Πάντως μέχρι στιγμής μόνο στην είσοδο επικυρώνουμε.

            Βέβαια ούτε σήμερα έχουν αρχίσει να τα επικυρώνουν. 3η μέρα και στους 60 να επικυρώνουν οι 5.

          • Nikitas Iliopoulos

            Απάντησα στον εαυτό μου καταλάθος. Δείτε πιο κάτω.